スコット・ベックとブライアン・ウッズは、『クワイエット・プレイス』で恐ろしいエイリアン、『65』で凶暴な恐竜、『ブギーマン』でタイトルにもなっている神話上の怪物に挑んできた。次の作品として、二人はA24の新作スリラー『ヘレティック』で、 モンスターではなく言葉で観客を怖がらせるという挑戦に挑んだ。全国の劇場で公開中の作品だ。二人のモルモン教宣教師、シスター・バーンズ（ソフィー・サッチャー）とシスター・パクストン（クロエ・イースト）は、リード氏（ヒュー・グラント）のドアをノックし、イエス・キリスト教会について話を聞かせてほしいと頼む。
興奮したリード氏は快諾し、少女たちを中へ招き入れ、会話と学び、そしてパイを一切れご馳走する。友好的な会話から始まった会話は、リード氏が少女たちの信仰と信念を問い詰める尋問へと一変する。バーンズとパクストンは閉じ込められ、脱出の唯一の道はリード氏の危険なゲームに参加することだった。
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デジタル・トレンドとのインタビューで、ベック氏とウッズ氏は宗教との関係や、対話を中心にホラー映画を制作した経緯について語った。
注: この記事は長さと明確さを考慮して編集されています。
デジタル・トレンド：宗教をテーマにした映画の途中でファストフードの議論をするのは誰のアイデアだったのですか？一部の人にとっては、ファストフードは宗教と同じくらい重要なのです。
スコット・ベック：ああ、私たちはもう30年近く知り合いなんです。好きなファストフードについて、何度も議論を重ねてきました。
ブライアン・ウッズ: あなたの好きなファーストフードは何ですか?
実はウェンディーズが好きなんです。ウェンディーズもその一つかもしれません。
ウッズ： かなりいいですよね？
ええ。マクドナルドなら間違いないわ。タコベルを擁護するなら、日曜の夜は必ず行くから。このインタビューが終わったらすぐに行くわ。
ウッズ：（笑）
ベック： すごいですね。タコベルは私たちにとっては年に一度くらいの頻度ですが、この映画を作ってからは年に2回に増えました。
分かります。胃が反撃するんです。
ベック：そうですね。（笑）
私にとって特に印象的だった言葉の一つは、リード氏がパクストン氏とバーンズ氏とリサーチについて話していた時のことです。最後に彼は「知れば知るほど、知らないことが減る」と言いました。これは多くのことに当てはまると思います。映画監督として、あなたはこの言葉に共感しますか？
ウッズ：ええ。面白いのは、映画監督としてそのセリフを話すと、私たちの脚本のプロセスは、人生で耳にする様々なこと、個人的に経験することから始まるということです。それをノートに書き留め、いつかそれが脚本として形になるかもしれません。「知れば知るほど、知らないことが減る」というセリフは、私たちが大学時代に聞いたものです。20代の頃、マーティン・スコセッシに宗教について尋ねたのはロジャー・エバートだったと思います。彼はカトリックの罪悪感をテーマにした映画を数多く作っていたからです。彼は「知れば知るほど、知らないことが減る」と言いました。
その質問に対する答えは、心に深く刻まれました。年を重ねるごとに、人生は神秘であるという考えに共感するようになると思います。死んだらどうなるのかは、ほとんどの人にとって大きな不安の源です。[笑] これは世界最大の謎の一つで、年を重ねるにつれて、その謎の中にある美しさを受け入れようとします。その中の恐怖を乗り越えようと努力するのです。なぜなら、それはとても恐ろしいものだからです。
ソフィーとクロエが出演する前からモルモン教徒と関係があったことを知っていましたか?
ベック：彼らに焦点を絞り込んでいる最中、そのことに気づいたのはプロセスのかなり後になってからでした。今にして思えば、私たちにとっては驚きではありません。キャスティングの過程で、この映画を作りたいという人が殺到し、これほどの才能が集まってくれたことにとても感謝しています。しかし、キャスティングの過程で、クロエとソフィーの演技には、何かとても本物らしさを感じました。彼女たちのテープを何度も見返したり、コールバックで呼び戻したりするたびに、彼女たちはモルモン訛りを完璧に捉えていました。そして、割り当てられた他の宣教師とペアを組むという、少しの違和感。よく分からないけれど、共通の使命のために最善を尽くそうとしている。
モルモン教徒としての彼らの経験が加わったことで得られた更なる恩恵は計り知れないものでした。そのリアルさが映画製作のプロセスに活かされたように感じました。映画の冒頭、彼らが日常の雑用をこなしながら階段を上るシーンがあります。そこで私たちは、モルモン教徒の友人や伝道経験者たちと暮らしてきた彼らの経験に忠実な言葉や言葉を目にし、耳にするのです。これ以上望むべくもないことです。しかし、私たちが彼らを何度も何度も連れ戻し、旅に出るまでは、彼らがモルモン教徒であることは全く知りませんでした。
ヘレティック独占映画クリップ - ブルーベリー (2024)
彼ら（パクストンとバーンズ）が、事態が好転すると、今にも崩壊寸前になるところが気に入りました。後半ずっと、彼らの目は涙で潤んでいます。でも、完全に崩壊することは決してありません。そこがとても魅力的でした。まるで彼らが人質のように機能しているように見えます。なぜ彼らをそのように描くことが重要だったのですか？
ウッズ：私たちは、モルモン教の宣教師に対する皆さんの思い込みを覆したいと強く願っていました。表面的なナイーブさを強調しつつ、その裏に隠された奥深さを見せたかったのです。これは、私たちが多くのモルモン教徒と個人的に知り合い、宣教師たちと会ってきた経験から得たものです。だからこそ、それを描きたかったのです。
特にあなたの質問についてですが、興味深い話があります。実は、シスター・パクストンが映画で描かれているよりも少しひどく精神的に参ってしまう削除シーンがありました。彼女は少し圧倒されて、より感情的になっています。今にして思えば、あれは現実とはかけ離れているように感じました。あれは脚本を書いて台本に書いたもので、彼女はこう反応するだろうと想像していました。ところが、映画で見ると、いや、彼女はもっとタフな人だと思いました。私たちにとって、その部分を磨き上げ、このキャラクターが常に真実味を帯びるようにすることが重要でした。
手を伸ばして抱きしめてあげたくなる。大丈夫だよって伝えてあげたい。ティッシュとか何か渡してあげたい。
ベック： ああ。その通り。
彼らの向かいにはヒューがいますが、特に興味深いセリフから、彼が人生で最高の時間を過ごしているのが分かります。ヒューとの会話の中で、リード氏に注入してほしいと思った主な特徴は何ですか？
ベック：そうですね、キャラクターの性格という点では、私たち全員がかなり早い段階で納得した重要な点は、彼には観客を引きつける魅力が少し必要だということです。パクストンとバーンズを引きつけるのと同じように。そして、ある程度の安心感、つまり「ただ会話をするためにここにいる」という安心感も必要です。暗い暗流が必要でしたが、それが早々に表に出るわけにはいきませんでした。進化していく必要がありました。
ヒューがいつも言っていたのが、リードという男は楽しんでいる、ということ。脚本を読んだ時に「この役にはダークな部分がある」と思うのはよくあることですが、彼はこの役にほんの少しの楽しさを吹き込み、コミカルな瞬間をうまく表現してくれました。この映画について、私たちはいつもこう話していました。どのシーンも登場人物の足元で砂が動いて、その瞬間、自分がどこに立っているのか分からなくなるような、そういう状況が必要だった、と。私たちは安全な状況にいるのに、少し違和感があるだけなのか、それとも実際に危険なのか？
その質問の答えは、結局手遅れになるまで決して見つからないでしょう。だから、撮影開始の数ヶ月前からヒューと、各シーンのイントネーションや、時にはセリフについて、メールでやり取りを続けました。おかげで、彼が現場に着いた時、そこまで深く話し合う必要はなくなりました。すでに準備は整っていて、彼はただ現場に現れ、綿密に研究し準備してきたものを、まさに生き生きと演じてくれたのです。
ヘレティック | 公式トレーラー3 HD | A24
まるで感謝祭でみんなが交わした会話のようでした。
ベック： はい。
皆さんの中にも経験がある人はいるのではないでしょうか?
ウッズ： ああ、そうだね。（笑）みんなそう思うよ。だって、この映画を11月に公開するのは、ホリデーシーズンの直前だし、まさに完璧なタイミングだしね。
ベック：しかも選挙直後。まさに絶好のタイミングですからね。
ウッズ： A24は自分たちのやっていることを分かっています。…私たちは、この映画の最大の目標である、2時間にわたる神学的な対話を心から望んでいました。そして、劇場を出て、その後夕食に出かけたり、友人や家族と車で帰宅したりして、議論が続くことを願っています。
スリラーとホラーの要素を併せ持つ作品では、マスクと武器を持った人物が登場するだけでも恐ろしいですし、撮影中にジャンプスケアを仕掛けることもあります。この映画は会話が中心で、緊張感と恐怖の原動力となっています。脚本家として、どのように会話を武器として活用し、スリルと恐怖の源泉として機能させたのでしょうか？
ベック：ああ、そう言ってくれてありがとう。僕たちは『クワイエット・プレイス』 『ブギーマン』『65』の直後に制作したばかりで、これらはジャンプスケアやモンスターといった伝統的な映画技法を基盤としている作品です。だから、これは僕たちにとって全く逆の方向への挑戦でした。宗教に関する会話や考え方を、どうすれば恐ろしく見せることができるのか？ 僕たちにとって、常に重要なのは、この作品を個人的なものにすること、自分たちがずっと悩んできたことについての作品にすることだったんです。そして、その追求の中で、この映画を観る人の中に、同じような問題に悩んでいたり、同じような結論に至ったりしている人がたくさんいることを願っています。
なぜ自分が信じているのか、あるいはなぜ他の人が信じていることを自分は信じないのか、という同じ闇を探求しています。私たちがずっと考え続けてきた、そしてこの映画でも触れられている問いは、死んだらどうなるのかということです。私たちにとって、その未知への恐怖は、誰もがいつかは直面することになる、最も現実的で恐ろしいものの一つです。
家については、4番目の登場人物として捉えていたと読みました。彼らは奥深くへと進んでいくにつれて、地獄へと落ちていきます。家は最初から崩れ落ちるものだったのでしょうか？そして、恐怖の家になったのでしょうか？
ウッズ：家をちょっとしたミステリーボックスのような感じにしたかったんです。最初は無害で、安全で、ほとんど無害な感じです。でも、よく見ると、ちょっとした奇妙な点が出てきます。セットデザインには、映画には登場しないような奇妙なディテールがたくさんありました。最初のリビングルームには、剥がれかけた壁紙があって、その裏には別の壁紙が貼ってあって、リードが何度もこの部屋を化粧したような印象を与えます。
彼は常に、何をするかに応じて、それを変え、変化させてきました。リードという人物が、ダンテの『神曲』のような、どんどん暗く、よりリアルになっていく下降感が大好きです。表面下の彼の内面を。観客と私たち自身を驚かせ続けたかったのです。
私たちの美術デザイナー、フィル・メッシーナは、史上最高のデザイナーの一人です。彼は『 シックス・センス』でキャリアをスタートさせました。実は、家の地下にある部屋についてはまだ話していませんでしたが、俳優たちの息遣いをリアルにするために、 『エクソシスト』のように冷蔵室を作りました。
ベック：私たち全員にとって、生産的な意味で信じられないほど居心地の悪い場所でした。あの部屋で映画の続きを撮影しなくてよかったです。本当に苦痛でした。
撮影に関しては、撮影監督のチョン・チョンフン氏があなたの武器だとおっしゃっていましたね。やり取りのシーンをどのように撮影したいか、どのような話し合いをされましたか？
ベック：チョンフン監督と我々が皆で一番恐れていたのは、この作品が単なる舞台劇のように感じられるのではないかということでした。舞台劇を撮影しただけなら、舞台劇を作ればいい。だから、映画が進むにつれて、映画言語がどのように進化していくのかを考えるのは、私たちにとって挑戦でした。ショットを次々と繰り返しているように感じさせないことが、私たちにとって非常に重要でした。チョンフンは私たちに最高の形で挑戦を挑み、それが最終的な作品にも反映されました。彼は「最初はとても退屈なシーンで撮影しよう」と言っていました。とても静的なシーンで。カメラを動かそうとする衝動をなくすように。
ブライアンと私は最初、「ああ、そうだな、この公園のベンチのシーンを撮って、ドリーで周りを撮影しよう」という話だった。彼は「いや、それでもつまらない。そうしよう」と言った。すると突然、カメラを動かし始めた時に、登場人物の心理をどう捉えるかを考える余地ができた。3人全員が同じ部屋にいるにもかかわらず、一人の登場人物が孤立しているように感じられるように、どうやって区切るか？もう一つの課題は、演技を阻害しない方法を見つけることだった。
私たちが映画を愛する大きな理由は、アルフレッド・ヒッチコックやM・ナイト・シャマランのような、一つ一つのフレームを緻密にストーリーボードに描く映画監督たちの作品にあります。それは普段の私たちの本能です。しかし、この作品では、そうすることで素晴らしい演技の可能性を完全に阻害してしまうことを分かっていました。ヒュー・グラントを、この小さな枠に押し込めたくなかったのです。
チョンフンとは、カメラに対して厳格でありながら自由でもある方法を模索するのに多くの時間を費やしました。この二つは一見矛盾しているように思えます。各部屋でやったのは、床にドリーのダンスフロアを敷き詰め、カメラをどこにでも移動できるようにしたことです。時には10ページにも及ぶセリフを、演技に費やすこともありました。私たちは長回しで撮影し、その後チョンフン自身がカメラを操作しました。
シーンの合間、私たちは彼に無線で指示を出していました。彼は美しく、そして見事な本能を駆使していました。私たちは「よし、ヒューに近づこう」と声を掛け、無線で指示を出し、カメラと演技の間にちょっとしたダンスのような動きを作り出しました。その一方で、クロエ、ソフィー、そしてヒューは、その瞬間にシーンが進むべき方向を自由に決めることができました。
『Heretic』は現在劇場で公開中です。
